"El rol de los
gobernadores en el peronismo que viene será central"
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| Pablo Kosiner: "Al peronismo que viene hay que construirlo desde el PJ aunque otros han decidido avanzar desde Unidad Ciudadana". (Foto: LPO) |
Por Mauricio Cantando
Desde el 10 de diciembre, el bloque Justicialista, creado en
febrero del año pasado como una escisión del Frente para la Victoria y liderado
por Diego Bossio y Pablo Kosiner, aspira a ampliar su representación y ser la
única llave del Gobierno para alcanzar mayorías, con el amparo de los
gobernadores del PJ.
El salteño Kosiner, que supo ser vicejefe del FpV en tiempos
de Cristina, lidera ahora este proceso y aclara que no rechazará a ningún
massista o kirchnerista, pero sólo si construyen desde el PJ. Y postula Juan
Manuel Urtubey como candidato a presidente en una primaria peronista.
"Puede ser el que logre la unidad", vaticina.
-Esta fue una semana de reuniones entre senadores del PJ y diputados de
su bloque. ¿Cuál es el plan de unidad?
-Nos reunimos para terminar de crear una estrategia en el
tratamiento del presupuesto entre los senadores justicialistas y el bloque
justicialista, que tenemos mucho diálogo. Y hablamos con los gobernadores. Claramente
este va a ser el punto de encuentro a partir de cual habrá una estrategia
distinta después de las elecciones y hacia 2019. La nueva etapa del peronismo
se basará en el poder territorial de los gobernadores, en la construcción hacia
el 2019 pueden estar el Frente Renovador o incluso legisladopres del FpV, que
tengan vínculos con los gobernadores.
-No hubo en esa reunión diputados del Frente Renovador ni del Frente
para la Victoria, que se consideran peronistas ¿No están incluidos en esta
estrategia?
-En la construcción del peronismo como opción hacia 2019
estarán otros sectores, como pueden ser del Frente Renovador o incluso
legisladores que hoy están en el FpV y quieran participar, aquellos que por ahí
tengan vínculos a los gobernadores. Estas reuniones fueron un punto de
encuentro inicial entre compañeros que venimos dialogando frecuentemente. Pero
no se cierra, ni se agota. Sí creo y en eso coincidimos con (el jefe del bloque
de senadores Miguel) Pichetto, en que el rol de los gobernadores tanto en el
debate presupuestario como en del peronismo que viene, es central. En ese poder
territorial se basará la nueva etapa del peronismo.
-Una unidad plena junto al kirchnerismo lo consolidaría como los
bloques más numerosos de ambas Cámaras. ¿Está descartada?
-En lo que refiere a la conducción política del peronismo
que viene, lo primero que hay que elegir es desde dónde se quiere construir.
Nosotros queremos construir en el Partido Justicialista, esa es la primera
definición. Hay sectores que han decidido construir Unidad Ciudadana, como
opción hacia el futuro. Nosotros creemos que el Partido Justicialista debe
volver a constituirse como una opción para la mayoría de la sociedad. Después
del 22 de octubre, el PJ tiene dos caminos: o trabaja para volver a construir
una opción para la mayoría de la sociedad o se queda siendo una representación
minoritaria. El peronismo, como lo ha hecho en muchas oportunidades después de
derrotas, debe volver a construir una opción mayoritaria. No es una cuestión de
mayorías y minorías, sino de agenda. Nosotros creemos que el peronismo que
viene hay que construirlo desde el PJ, mientras que otros han decidido avanzar
con Unidad Ciudadana. Los gobernadores han vuelto a tener incidencia en sus listas
y eso se va a profundizar. Porque el otro desafío es qué agenda queremos: o
seguimos discutiendo el poder de los dirigentes o nos embarcamos en discutir la
agenda de Argentina. Si el peronismo vuelve a tomar como eje fundamental la
discusión de los problemas de Argentina y no el poder de los dirigentes, avanza
en una opción más horizontal, se democratiza y busca la síntesis en 2019 con la
participación de la gente, creo que son inmejorables las oportunidades que
tiene hacia el futuro. Pero hay que dar esos pasos. Si no los damos, no hay
opción. Si seguimos haciendo lo mismo la gente no tiene por qué cambiar.
-O sea, los diputados y senadores elegidos por Unidad Ciudadana
deberían armar sus bloques.
-Habrá que ver los senadores. Nosotros tenemos el bloque del
PJ y si hay diputados que quieren integrarlo es porque quieren construir desde
el PJ. Me parece medio raro que lo vayan a hacer, porque si han decidido
construir una opción político distinta, lo más lógico es que esa opción tenga
un correlato en la organización parlamentaria. Cuando tomamos la decisión en
febrero de 2016 de construir el bloque del PJ era momento de que el partido
tome mucho más valor, protagonismo e identidad en la política. Lo hemos ido
logrando y esta elección va a terminar de confirmar eso. Porque hay
gobernadores que vuelven a tener incidencia en la conformación de sus listas,
hay realidades territoriales provinciales y creemos que esta posición que hemos
tenido en el bloque justicialista se va a profundizar.
-Sin embargo hay muchos gobernadores que no hicieron buena elecciones
en agosto. ¿A qué lo atribuye?
-Más allá del resultado de los gobernadores en cada
elección, que los legisladores, sean por mayoría o minoría, hayan sido
definidos por ellos, es un avance. Independientemente si ganan y pierden
elecciones, la representación de las provincias tiene una conformación distinta
a la de hace dos o cuatro años.
-¿Aun en las provincias que hayan perdido creen haber ganado porque las
listas las conformaron los gobernadores?
-Exactamente.
-¿La derrota no condiciona?
-Obviamente que salen más fortalecido los que ganaron. Y la
discusión del peronismo que viene mucho va a tener en cuenta a los gobernadores
y fundamentalmente a los que tengan un buen resultado en esta elección. El gran
error es creer que la conducción del peronismo se va a resolver el 23 de
octubre o en el 2018. Nadie está en condiciones de imponer una unidad, la vamos
a tener que construir. Pero el tema de cómo avanza el peronismo hacia el futuro
sobrepasa la coyuntura electoral. Es difícil interpretarlo en una política como
la de Argentina, que está dividida como en grietas en blanco o negro. Y hablar
de un proceso obliga a calmar ansiedades. Pero el proceso del peronismo es así:
primero organizarse sobre la base de la representación institucional, que son
diputados, senadores y gobernadores. A partir de ahí cambiar la agenda, que es
la de los problemas puntuales. Democratizarse mucho más en la discusión y luego
del posicionamiento de los dirigentes, la síntesis la va a dar la gente en
2019. El gran error es pensar que la conducción del peronismo se va a resolver
el 23 de octubre, o en 2018. Es un proceso.
-¿Por qué cree que Cristina armó su partido y habla de unidad
peronista?
-Eso es lo que hay que cambiar: la unidad no la pueden
imponer los dirigentes. Debe ser sobre la base de pensar parecido. Nadie está
en condiciones de imponer una conducción: hay que construirla. La unidad es
sobre el pensamiento común y la agenda. Hay que caminar, hay que tener contacto
con la gente, que es la que va a elegir. Ese es el proceso que el peronismo
busca. Si vamos por otro lado, nos vamos a equivocar.
-¿Cuándo habla de la gente habla de una interna en 2019?
-Seguro. Una PASO.
-¿Entre quienes?
-Entre cualquiera que quiera construir en el PJ.
-Cuál es la agenda de los gobernadores?
-Fundamentalmente la distribución en Argentina de los
recursos que tiendan a achicar la brecha de desarrollo y pobreza. Este Gobierno
está teniendo el problema que tarde o temprano han tenido todos: les gana la
visión centralista de gobernar para los lugares donde hay más votos. Esa es la
gran agenda de Argentina. Hay que dar vuelta ese desarrollo como una media y
gobernar de manera equitativa. La pobreza cero no se alcanza con un slogan ni
destinando el 40% de los gastos a dos distritos. Así es muy difícil.
-Marcos Peña dijo en su última exposición que el 40% de la población
está en esos dos distritos, que también tienen zonas de pobreza.
-Ese es el gran error. Es no conocer Argentina. La pobreza
estructural está en el NOA y en el NEA. El Gobierno está repitiendo un error de
todos: Les gana la visión centralista de gobernar para los lugares donde hay
más votos. No podes destinar 80 millones a reconstruir un palacio de la
Recoleta y 40 millones para una autopista que necesita la producción de Jujuy y
Salta.
-¿Cuánto más que en el Conurbano?
-No hay que entrar en esa discusión. La pobreza es pobreza
en cualquier lugar de Argentina. Entonces si hay pobreza en el Conurbano y en
el NOA o el NEA definamos un plan, que es que planteó Urtubey con el fondo de
convergencia. Que sería distribuir los recursos en función de ítems como
distancia al puerto, NBI (necesidades básicas insatisfechas) o falta de
infraestructura. Por ahí hay líneas que unen algunos lugares del Conurbano con
el NOA y el NEA, pero no podes destinar 80 millones de pesos a reconstruir un
palacio en la Recoleta y 40 millones de pesos para una autopista que se
necesita para la producción y el desarrollo de Salta y Jujuy. Esos desequilibrios
tienen que terminar. El Plan Hábitat, que era una buena medida de este Gobierno
y este año tuvo una gran caída. La agenda es: pobreza estructural, desarrollo
del interior y proceso de desarrollo industrial, que Argentina no lo tiene. También
el desarrollo del NOA a partir de salidas alternativas a los mercados
asiáticos, no siempre por el puerto de Buenos Aires, sino por otros de aguas profundas
del norte o de Chile. Hay muchas cosas del desarrollo de Argentina que deben
mejorar y eso se hace siendo oposición dura cuando tenes que serlo, pero
también dialogando cuando podes buscar una salida. El peronismo tiene que salir
de esa dinámica de creer que porque sos oposición no podes dialogar con el
Gobierno nacional ni tampoco pensar que el dialogar implica decirle que si a
todo. Son los desafíos que vienen.
-¿Imagina una interna entre Urtubey y Cristina en 2019?
-Lo imagino a Urtubey candidato, porque lo conozco y sé lo
que piensa y que se ha preparado desde lo anímico en cuanto a la fortaleza,
desde la capacidad y la experiencia de la gestión. Está preparado para asumir
ese desafío. Y lo imagino disputando con quién sea. Nadie está en condiciones
de ponerle la bolilla negra a ningún dirigente para competir. Nadie puede decir
con el dedo: "Éste ya fue". Es difícil opinar sobre el futuro de
Cristina, porque dijo que no tiene expectativa en 2019. Estoy seguro de que el
peronismo debiera tener la oportunidad de mirar al futuro y construir nuevos
liderazgos. Pero nadie le puede obligar a otro a construir dónde no quiere. La
ex presidenta tomó la decisión de irse afuera del PJ. Para competir con Urtubey
o con quien fuera debería volver al PJ y no sé si es su intención. Urtubey está
dispuesto a competir con quien sea por la candidatura presidencial, si Cristina
quisiera hacerlo debería volver al PJ, pero creo que el peronismo debería
construir nuevos liderazgos. El problema del peronismo es quién está en
condiciones de hacer un proyecto mayoritario de unidad y creo que Urtubey,
desde el peronismo, puede ser el presidente de la unidad de los argentinos.
-¿Le preocupa que lo acusen de colaborar con el Gobierno?
-Ya nos acusaron. Pero el tiempo nos dio la razón de que no
era colaboracionismo. Después de 2015 había que entender 3 cosas: que perdiste
una elección, que había que reposicionarse en la sociedad y que hay
responsabilidades de Gobierno y hay que dialogar. Distinto son los que opinan
sin responsabilidad. El peronismo debe saber que si debe volver a ser gobierno
debe colocarse en otro lugar. Si hay una ley pyme que es buena, hay que
apoyarla.
-¿Qué fue lo mejor y lo peor de Macri?
-Tenía una cosa muy importante y positiva que fue perdiendo,
que era la capacidad de generar consensos parlamentarios y diálogos. Emilio
Monzó como presidente de la Cámara, en la medida que tuvo injerencia importante
en la agenda, le aportó mucho al Gobierno. La capacidad de tener puentes de
diálogo desde la política es una virtud que tuvo este Gobierno y la ha ido
perdiendo lamentablemente. Lo peor, es la falta de concreción de política de un
desarrollo más federal y de inclusión social. Y que a veces confunden intereses
de sectores de poder con los del Estado. El tema tarifario fue uno de los
errores, donde todavía hoy está generando muchos problemas en las Pymes, en los
mercados regionales, en la falta de desarrollo federal y de inversión.
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