"El peronismo
puede revivir en Massa
por afuera o en Urtubey por adentro"
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| Julio Bárbaro: "Cristina y Néstor nunca escucharon a Perón porque no tenían nada que ver con la ideología, eran pícaros". |
Por Micaela Pérez
El histórico referente del PJ imagina una disputa entre
ambos dirigentes para definir el liderazgo partidario en la era post
kirchnerista que se inicia el 10 de diciembre. Dice que las "desmesuras de
Cristina ya no son rentables" y le augura la suerte de Menem para su
salida del poder. Pronostica el triunfo de Macri y de Scioli, afirma:
"Nadie llegó al poder de rodillas".
Pasó la elección del domingo y la expectativa sobre lo que
ocurrirá el próximo 22 de noviembre en el ballotage acapara por estas horas
todas las miradas. Pero el fin del ciclo K trae también un interrogante sobre
el destino del peronismo, en serio riesgo de ser derrotado y volver al llano a
partir del 10 de diciembre. Y quién mejor que su histórico referente Julio
Bárbaro para analizar el futuro de un partido que deberá revisarse a sí mismo y
definir un nuevo liderazgo, tras 12 años de hegemonía kirchnerista.
-¿Lo sorprendió el
resultado del domingo?
-Vengo diciendo hace tres años que el ciclo del kirchnerismo
estaba agotado. El kirchnerismo era un castillo de naipes que parecía una
fortaleza de cemento, pero era el poder del Estado. Detrás se habían rejuntado
una cantidad de mafiosos con revolucionarios fracasados. Porque ponían
tragamonedas por todos lados y te decían que estaban haciendo el socialismo; te
decían que apoyaban la industria nacional en el mismo momento en que
comprábamos hasta los durmientes a los chinos; te decían que Clarín era el mal,
la corporación, y le daban el poder a Direct TV, que es estadounidense. Lo
único que le importaba a esta lacra es que no hablen mal de ellos. Atacarlos a
ellos era ser de las corporaciones del imperialismo. Hacía tiempo que uno no
veía una decadencia tan profunda.
-¿CFK ya no juega a
Scioli ganador? Es obvio que el gobernador está bajo "fuego amigo".
-Es muy difícil tratar de medir con la cordura propia la
falta de cordura ajena. Cristina no tiene lógica, todo lo que hizo en el último
tiempo es una desmesura más cerca de la demencia que de la pasión. Lo que pasó
el domingo es que una multitud dijo "el rey está desnudo".
-La pregunta es si
fueron errores propios de esa desmesura la forma en que CFK armó las listas, la
imposición de Zannini, Aníbal... o si quería impedir que Scioli llegara al
poder.
-El drama de los entornos es que la realidad no existe,
existe el adentro, ellos deben creer que Sabbatella es un prócer. Los valores
de la secta son antagónicos con los valores de la sociedad. El sectarismo lleva
a la enfermedad, te separa de la realidad.
-Scioli está
complicado. Parece que perdió habiendo ganado. Y que Macri está en buenas
condiciones para imponerse en el ballotage.
-Yo creo que Scioli pasó del sentimiento de la
omnipotencia..., yo escuché a un asesor suyo en un programa de TV que decía
"Macri no puede perder siempre, pobre, no va a querer segunda
vuelta". Eran una logia. Están derrotados y ahora se empiezan a pasar
facturas entre ellos. ¡Deformaron los 70!
-Aníbal Fernández
amenaza con patear el tablero con sus pases de factura...
-En el 83 pasó algo parecido. Cuando perdió Luder pasó algo
parecido... Que era Herminio, que era Saadi, que era Luder el que no había
llegado, son conglomerados de ambiciosos cebados por las prebendas, no son
grupos ideológicos. En la Argentina, y especialmente en el kirchnerismo, la
ambición aplastó la idea. Se enriquecen con el poder y creen que como lo
disfrazan de justiciero dejan de ser delincuentes para ser socialistas.
-Hace un año me dijo
que al peronismo lo mejor que le podía pasar era volver al llano...
-Tenía razón.
-¿Cómo se reconstruye
ahora el peronismo?
-Si fuera necesario... no sé si se va a reconstruir. No es
un acto mecánico, una necesidad histórica de recuperar el peronismo. Argentina
tiene tres troncos: el peronismo, el centroizquierda y el centroderecha. El
peronismo y el radicalismo están ya dispersos en esos troncos. El
centroziquierda tiene radicales y peronistas y el centroderecha, también.
Quiere decir que son expresión de etapas de integración: la clase media se
integra con Yrigoyen, los humildes se integran con Perón. El peronismo es un
recuerdo que da votos, pero si no diera votos... Con Cristina y Néstor nunca
logré que escuchen a Perón, no tenían nada que ver con la ideología, eran
pícaros, hemos hecho la "revolución" de los picarones. Ministros,
diputados se retiran indignos. La mayoría se retira y no puede ir a un
restaurant porque hasta los mozos los miran con desprecio.
-¿Entonces cree que a
Cristina le espera el mismo destino de Menem, no el bronce?
-Igualito. El kirchnerismo es una enfermedad de poder que se
va con el poder. Punto. Es como esas quemaduras de verano, en invierno no
están. El peronismo tiene razón de ser todavía... Tiene un jefe por adentro,
que es Urtubey, y un jefe por afuera, que es Massa.
-¿Se podrían disputar
la jefatura del peronismo esos dos dirigentes?
-Entre esos dos dirigentes... los dos van a reconstruirlo.
Uno lo va a reconstruir con la historia del kirchnerismo, Urtubey, tomando
distancia, desde ya, ninguno de los dos va a ser kirchnerista, el kirchnerismo
no tiene un heredero. El peronismo puede revivir en Massa por afuera o en
Urtubey por adentro. El kirchnerismo no puede revivir en ningún lado. Se lo
lleva Cristina a sus pastillas antidepresivas, donde más dinero va a gastar.
Hasta hoy sus desmesuras eran rentables, cuando esas mismas desmesuras pasaron a
dar pérdida, parece que la pérdida no la quiere bancar nadie. Y así fue Menem:
sus travesuras eran rentables, multitud. Cuando daban pérdidas, ni los
parientes.
-Algunos sciolistas
le aconsejan a Scioli que tire a Cristina por la ventana. Scioli lo descartó.
¿Tiene algún margen de maniobra para salir del pantano y ganar el ballottage?
-No. Convirtió su historia en un campeonato de agachadas y
esquivadas y ahora que le toca poner el pecho sigue esquivando. Pero ya esquiva
la nada. Yo se lo dije: nadie llegó al poder de rodillas. El poder obliga a
tener dignidad. Y esas frases huecas, esto que tan bien dice Jorge Asís,
"aire y sol", porque Macri es un empresario de centroderecha hacedor,
eficiente, esto lo define. Absolutamente democrático. Enfrentó a Michetti y
luego volvió a arreglar. Scioli es la nada. Es el que mejor se agachó para que
no le pegue Cristina, pero en esa agachada estaba su pérdida de dignidad. Y en
esa humillación, el vaciamiento de su candidatura.
-Al PJ en la
oposición, ¿lo imagina poniendo obstáculos o en una oposición constructiva?
-El estado argentino es tan fuerte y la sociedad tan débil
que quien gobierna... Con Alfonsín, el Estado era muy débil, y entonces tenía
los militares, la Iglesia, los sindicalistas, ya con Menem el Estado se come
todo. Y hoy, al Estado kirchnerista solo le sobrevivieron enfrentándolo los
sindicalistas de Moyano, Piumato y Smith, Héctor Magnetto y Lorenzetti, la
Corte. Sólo el Estado chocó contra eso, si no era por esos obstáculos menores,
éramos Venezuela. Un personaje menor como Cristina, que hizo de su locura una
propuesta ideológica.
-Derribó varios mitos
la elección del domingo. Lo de Vidal era impensado...
-Los mitos son los lugares comunes que dicen los
encuestadores. No es impensado. ¿Y lo de Armendáriz? Cuando Luder perdió, yo
bajé a decir "perdimos", él no se animó. Y esperaba los votos de La
Matanza, y no había votos de La Matanza. Cuando ganó De la Rúa, también. Nadie
es invencible, nadie mete miedo.
-¿Va a poder cerrar
la grieta Macri, si gana?
-Como el kirchnerismo desaparece, la división también. La
grieta es la mezcla de Página 12 con Carta Abierta, Cristóbal López y Lázaro
Báez. Todo eso en una licuadora daba el kirchnerismo. Pero lo esencial era el
saqueo. Kirchner descubrió que lo más barato para adquirir era el resto de la
izquierda setentista, alguno, un pedazo de los fracasados de los 70 que por un
cacho de poder le daban sostén ideológico a las tragamonedas. Y eso es lo que
hicieron.
-Pronóstico para el
22 de noviembre.
-Creo que gana Macri y entramos en un país democrático. Nos
salvamos por muy poco de ser Venezuela. Néstor tenía una lógica, ella la
perdió. Tenemos una moneda inexistente, no hay crédito, hoy el billete de mayor
valor equivale a seis euros. Kicillof es un grotesco. Cristina heredó a un
marido y quiso enmendarlo y fundió la empresa. ¿Por qué mueren las monarquías?
Por la decadencia de los herederos. Ella destruyó todo, pero ya está, se acabó.
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